重阳：大家好，我是重阳。9月3日要到了，对中国人来说，这是个大日子。我和你一样，朋友聊天、同学聚会，这是个热门话题。比如我的这位老同学徐丹，电影人。

徐丹：“9·3”我觉得这次阅兵期待已久了，应该是一件大事。

重阳：他说他的老父亲同样在期待这一天。

徐丹：他对“9·3”阅兵肯定是期待的。我也一样啊，我跟他也聊过。

徐光耀：我很希望我在“9·3”那天，一分一秒钟不落地来看看我们的大检阅。

重阳：他的老父亲徐光耀，中国当代著名作家、电影编剧家，代表作品包括《小兵张嘎》、《平原烈火》、《昨夜西风凋碧树》等等。

徐光耀：我是徐光耀，今年一百岁了。2025年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年，谨向抗战英烈们致以一个老兵的崇高敬意。

重阳：他没有讲自己是作家，取得了什么样的成就，他更愿意说自己是一名老兵。

徐光耀：我当兵整整二十年，二十年的军龄，我从1938年算起是七年抗战，全部参加了。

重阳：1938年，在中国的历史上那是一段什么样的岁月？1931年，日寇侵占东三省。1935年，《义勇军进行曲》诞生，它至今依然是我们中华人民共和国的国歌。1937年，中国当时的首都南京陷落，30万同胞罹难。1938年，田间已经写出那首著名的短诗《假使我们不去打仗》，假使我们不去打仗，敌人用刺刀杀死我们，还要手指着我们的骨头说：“这是奴隶！”1938年，艾青已经写出了《我爱这土地》。1938年，毛泽东在陕北窑洞里写出了震烁古今的《论持久战》，他告诉自己的同胞：“抗战，我们最终会胜利，但显然要经历一个漫长而残酷的过程。”1938年，1938年，徐光耀十三岁，他穿上八路军的军装，拿起了枪。

徐丹：我父亲还是毕竟参军的时候他上过几年高小，在当时还算是识文断字的，包括一些个比如说岳飞的《精忠报国》啊，这些基本的这些个爱国的故事是有的。所以，我父亲参军的那会儿就已经有了“不当亡国奴”这个概念。

重阳：十三岁的徐光耀已经明了这是国仇，而他笔下的《小兵张嘎》呢，他们切身感受到的是家恨。

电影《小兵张嘎》片段：“区队长，老钟叔被抓走了，奶奶也死了，你们去救老钟叔，给我奶奶报仇。”

“好，孩子，这些我们都知道了。你是来报信儿的吧？”

“不，我是来参加的。”

重阳：这是艺术创作，但我们知道它无比真实。徐丹不止一次在我们的同学聚会上讲过这样一个故事，那是他整理老父亲的创作素材的时候，看到的一段真实的记录。

徐丹：说的是一个就是村长吧，村子的名字我真记不得了，还有一个保长，这是日本人来了之后，相当于它这个村子维持它正常运转的这么这么两个职务吧，接到了日本人的通知，明天早晨八点赶到某地吧，你们俩来。早上一去，去了一看，大概有十个村子，每个村子叫两个人，日本人已经在那了。到那广场一看，地上挖了十个坑，挖好的十个坑。然后这日本人就通过翻译告诉每个村来的两个人：“你们俩自己商量埋一个。”没有原因，不告你原因，你俩自己商量选一个人埋了，当场活埋。我父亲记述的这个故事就是因为这个村长岁数比较大了，大概四五十，孩子也成年了。这个保长呢还没有结过婚，然后就说：“埋我吧，我已经有家了，你还没结婚呢，埋我。”那个年轻的保长就说:“埋我吧，我没负担，你还有家。”当时争论的最后的结果是把这个村长就给活埋了。然后十个人埋掉日本人才说原因或者是说目的，剩下的人告你明天早晨你们几车粮食，还有什么什么物资放在这个村来，明天八点，来不了下一个就埋你。收队，人家就走了，人埋了，就是这样，没有什么道理，也不告诉你为什么先埋了再说。然后接下来日本人一走，剩下的人就赶紧扒这个坑，埋的人又扒出来，十个人里大概活了有六七个，还给救过来了，就包括这个我说的这个村长还是给救过来了。然后被背回村里边，扶到炕头上，第一件事叫大儿子过来参加八路军。

重阳：这个故事徐丹给我们同学们讲过多次，每次听感受都不一样。很难想象，当年我们那些可怜的同胞，他们甚至只是想活着，只是想过平静哪怕是贫困的日子，但是没有，没有更多的选择。要么死，像奴隶一样死去；要么抗争，投共产党，当八路杀鬼子，报仇！

徐丹：严酷的现实知道了，就是你当缩头乌龟照样没活路，你不奋起反抗照样没活路。不是说你不招日本人，日本人就不杀你，他杀你的时候没有理由，不需要理由，杀了再说。

重阳：所以天下兴亡，匹夫有责，所以不畏强暴，血战到底！

徐光耀：我从1938年算起是七年抗战全部参加了，而且在最残酷最残酷的那几年，我是在一个基层单位，县大队是最基层的八路军的武装了。

徐丹：而且我们八路军跟日本人它在实力上，军事素养上是差别很大的，跟日本人的战斗中牺牲概率很大，就伤亡的这个比例也非常高，还是很残酷的。

徐光耀：我在县大队里头干了三年，那是最残酷最残酷的三年。所以《平原烈火》呢，我一开头就写这个环境的残酷，鬼子对于我们扫荡的狠毒、凶狠、毒辣，那是我亲身经历的。我差不多打过一百次左右的仗，我们比敌人的火力、人数相差比较悬殊，我们不能够跑。我算我打了一百仗，又打了很多小仗，有时候一天打三仗，这都是有的。

重阳：出生入死，命悬一线。我曾经听徐老亲口讲过，有一次他被鬼子堵在村里，当时他十几岁，在锄奸科。

徐丹：便装里边是军裤，因为冷，所以套着呢。

重阳：如果真的被发现，那恐怕真的是凶多吉少。

徐丹：那次是差一点点，差一点，就是十个人，青年被挑出来，挨个地拉出去严刑拷打，其实眼瞅着就快到他了。

重阳：好像还是因为他瘦小。 

徐丹：对，把他单独叫出去，有一个鬼子拿枪在后面逼着他，他当时还以为这肯定是到村外边一枪就打死了，结果那鬼子带他到山药地里让他挖山药。就是有很多次九死一生，有很多次非常危险。

重阳：每一天都有危险，每一天都无限接近死亡，但他们从来没想过低头。

徐光耀：我1938年入伍，1938年我就入党了，那时候我就接受了共产党是为无产阶级革命进行到底的一个党，它是为广大的人民群众真心真意地服务的一个党，是解放劳苦大众、人民大众的一个党。所以我从那时候就受了革命教育，坚定了革命的信心，所以遇见困难的时候，遇见危险的时候，我的的确确没有动摇过。

徐丹：加入了八路军，经过我们党的队伍的这种宣传、教育，那肯定是觉悟更高。当时的战士们、指战员们，他这种觉悟肯定是有的，否则的话没有坚强的信念、没有坚定的信念，抗日战争很难很难坚持下来。

重阳：在那个血与火的时代，做一名八路军战士，做一名党员，意味着承担更多的责任和风险，意味着以命相搏、身先士卒，没有荣华富贵，没有苟且偷生。徐老在日记中这样写：“共产党领导下之八路军区区五十万而能抗敌至半，竟无一排一连投敌，敌寇做梦也不敢想八路军会有将级干部投敌。日寇撼山易，撼八路军难。”

徐丹：我觉得还是信念吧，还是信念！

重阳：一次一颗子弹划过他的棉衣，他又一次和死亡擦肩而过。结果那枪是从他好像从肩膀过去了。

徐丹：肩膀，就是冬天嘛，棉袄打开花了。

重阳：非常惊心动魄，他跟你讲过这些吗？

徐丹：嗯，他讲过另外一个，就是他当时有个战友也是在交通壕里边，他的战友在他前面，也是对方是敌人，战友比他先从这个战壕里面闪出来，然后就是一枪直接这个战友倒在他怀里，子弹打在头上了。出生入死这个词并不是仅仅是说一说，过了今天，明天怎么样是完全未知的，它是一种随时可能牺牲，随时可能付出生命的状态。

重阳：徐老则愿意把一切归功于人民群众。

徐光耀：主要的就是靠人民群众。我是在冀中军区这个地方长大的，我亲身受过冀中老百姓对我的恩典，他们爱护我、帮助我、掩藏我、保卫我，使我在七年的艰难困苦、非常险恶的环境里头过来了，我非常非常地感激人民群众，非常非常地感恩冀中人民。

重阳：徐老十三岁参加八路军，日本宣布无条件投降那年，1945年，他二十岁，终于坚持到抗战胜利。他在日记中写：“我兴奋得不知怎么好了，夜晚我放开喉咙唱了半夜，把我抗战以来所学会的歌子全唱了一遍。”这时候他不但是一个老兵，而且是一个有着七年党龄的党员了。

徐丹：他跟一个战友就聊起来了，然后就说：“哎呀就是发生了这么多英勇的故事、可歌可泣的故事，这么多烈士都牺牲了，要是有个人，等将来胜利之后能把他们写出来就好了。”就是让他们这些英勇的事迹能被后人记住。其实就是从那次我父亲就萌生了这个想法，就是如果有机会将来会把它们写出来。

徐光耀：我的大部分文章，包括中篇、包括短篇、包括剧本都是打日本的，都是抗战的，抗战的军事题材。我一生的最大一个情结就是抗日战争。对我的影响太大了，影响了我的一生，到现在我提起抗战来话总是滔滔不绝的。

徐丹：他对当年的很多的故事，或者事例或者人物记得特别清楚，别看他一百岁了，就是哪个分区的、哪个部队的谁谁谁那，记得就张口就来。那段历史，那段记忆对他来说应该是非常非常深刻的。其实我父亲的第一部抗战的长篇叫《平原烈火》，他就是我要把它们写下来。

徐光耀：《平原烈火》里头的主角叫周铁汉，周铁汉是有原型的，《小兵张嘎》没有原型，《平原烈火》周铁汉是有原型的，他的原型叫侯松坡。我记得非常清楚，他叫敌人逮住，跟敌人在做了非常英勇的斗争，然后又越狱出来被敌人两个膀子都打残了。到部队以后行军的时候他不能背枪，他把枪夹着跟着部队行军打仗。据说是牺牲在天津以西的一个叫周刘镇的（音）地方，在战斗里牺牲在那，这些人我是永远忘不了的。我们的国旗是红的，那就是烈士的鲜血……（哽咽）

重阳：每每谈到这段历史，老人家会很动感情。如今我们谈到抗战，谈到抗战精神，我们会满怀敬意地说出它的内容，天下兴亡、匹夫有责的爱国情怀；视死如归、宁死不屈的民族气节；不畏强暴、血战到底的英雄气概；百折不挠、坚忍不拔的必胜信念。而我们知道，所有这一切，在徐老的记忆中他们来自一个个活生生的人。那请问徐丹，老父亲的情怀，他的情结对你会有影响吗？

徐丹：会！会有的，会有的。包括拍抗战作品，我觉得这种传承也是必须的，也是作为一个影视工作者，也是一份责任和义务，我觉得我们有必要把当年发生的这些英勇的，甚至惨烈的，这种不屈不挠的这种故事传承下去、传播下去。

重阳：于是就有了那部《荆子花盛开的地方》。

徐丹：最后播的时候改名叫《底片上的记忆》，《底片上的记忆》，对，在央视六套播的。它是一个非常、非常、非常英勇，甚至是惨烈的一个故事。就是一个咱们河北阜平的一个抗日女英雄，叫刘耀梅，很不幸落入敌手，就是被日本人抓住了之后受尽了酷刑吧，受尽了酷刑，所有的、非人的折磨你能想到的，这个年轻的女性都承受了，甚至我如果在这个节目里说，或者在镜头前说就太残酷了。

重阳：这就是历史，不会因其残酷就未发生，不会因为某些人否认就不存在。当年徐老拿起枪去救国图存，拿起笔去述说历史，如今，徐丹是用镜头和银幕去努力讲述父辈的故事。这些故事太沉重，因为有太多的苦难和辉煌。

徐丹：拍刘耀梅的时候有一件事还是让我特别震撼的，就是阜平有一座晋察冀抗日战争纪念馆。我到那个纪念馆去参观，其实那次给我特别大的震撼，其实让我对中国共产党、对老一代革命家有了新的认知。我们抗日战争实际上是处于绝对劣势的，日本人，其实他们的计划肯定就是把八路军要彻底消灭掉，他是必欲灭之而后快这样一种状态下。在这种艰苦卓绝的环境中，我们的老一辈革命家在这个晋察冀边区在干什么呢？

重阳：这个事，徐丹也不止一次地和我们同学们聊到，他说他看到的是我们的前辈在认认真真地做胜利的准备。

徐丹：这么危险的环境下，我过了今天能不能活到明天都是未知的，但是他们在做成体系的准备，分门别类地培养专门的人才——这让我太震撼了，这是一种什么样的必胜信念？所以我觉得中国共产党一定赢，一定能打败日本侵略者，这是由于他们的理想信念决定的。

电影《小兵张嘎》片段：“同志们，目前形势很好。希希拉，不不不不不，希特勒就是德国法西斯的头子快要完蛋了，小日本也成了秋后的蚂蚱没几天蹦头了。”

重阳：我认真推算过嘎子的年龄，如果以1942年日寇“五一大扫荡”为背景，嘎子当时十二三岁的话，他比徐老，现在坊间将徐老誉为“小兵张嘎之父”，甚至“嘎子爷爷”，实际上推算起来，嘎子比徐老大约年轻四五岁，今年徐老一百岁，嘎子也应该九十五六了。《小兵张嘎》是国人耳熟能详的抗战文艺作品之中的少年英雄，类似的还有《鸡毛信》里的海娃、芦苇荡里的雨来，他们聪明、果敢、嫉恶如仇，建立功勋又全身而退。但我们也知道在真实的历史中充满着残酷与兽性，不屈与抗争的历史中，很多少年英雄并没有嘎子那样的幸运——王二小，1942年在涞源县牺牲于日寇刺刀之下；此前一年，更有狼牙山五壮士与敌激战至弹尽粮绝，跳崖就义；温三郁，河北省武强县人，1943年为了保守党和八路军的机密，他被日寇刺了四刀，砍下五根手指，也未屈服。事实上，从1931年算起，中国人的十四年抗战军民伤亡达三千五百万人，我们的胜利是辉煌的，也是惨烈的、是沉重的，沉重到我们时刻不敢忘记。作为同学、发小，同为读着《小兵张嘎》长大的人，我和徐丹也不止一次探讨过，假若战争来临。

徐丹：你或者是设想到今天如果我们，我们国家，我们中国被人侵略了，那我也会毫不犹豫地加入抵抗的行列里，这个没有什么好犹豫的。

重阳：而我们知道，如今一切都已经改变。

徐丹：这是当年我们的八路军小米加步枪，跟外敌从军事装备上差得太多了，这几十年来吧，我们军队一直是靠着劣势装备去战胜优势装备的敌人，但等中国发展到今天，在可以预见的未来会用优势装备，我们的装备会成为世界上的领先的地位吧。

徐光耀：现在这个时代非常非常好，是我所经历的最好的年代，我们国家现在在世界上很冒头的一个强国。我当了二十年兵，经历过抗日战争、解放战争、抗美援朝战争三场战争，我们大部分时间都是处在敌强我弱，我们处在很艰苦、非常的困难，长久的是在敌人的优势压迫下战斗过来的，把部队武装得非常非常的强大是我多少年的愿望。我很希望我在“9・3”那天一分一秒钟不落地来看看我们的大检阅。

重阳：9月3日即将来临，对中国人来讲这是个大日子，很多人在等，很多人在盼，包括我的老同学徐丹和他的老父亲徐光耀、徐老，也包括我，包括我们所有人，我们在等那一天到来，等那个时刻，等那个神圣的仪式。它确实将向世界、将向每一个国民宣告——也许是再一次宣告：一个新的时代已经来临。在这个时代，我们是世界的强者，如果战争来临我们将使用优于敌人的武器与其交战并获得胜利，我们将有足够的力量捍卫我们的权益，并带给这个世界秩序与和平。

而那段历史，八十年前的历史，我们绝不遗忘。侵略者的残酷暴行、同胞们的悲惨遭遇，刻骨铭心；先烈的奋争和牺牲，我们必会代代传颂。所有这一切——狼牙山的五壮士，刘耀梅、王二小、温三郁，你们听到了吗？嘎子、奶奶、老钟叔、罗金宝、周铁汉，你们听到了吗？

歌曲《长城谣》：没齿难忘仇和恨，日夜只想回故乡。大家拼命打回去，哪怕倭寇逞豪强。万里长城万里长，长城外面是故乡。四万万同胞心一条，新的长城万里长。万里长城万里长，长城外面是故乡。四万万同胞心一条，新的长城万里长。万里长城万里长，长城外面是故乡。四万万同胞心一条，新的长城万里长。